Herr Gleißner, Sie waren viele Jahre selbst Ausbilder und sind heute Ausbildungsleiter. Wie viel Ausbilder haben Sie gelernt und auf welche Weise haben Sie es gelernt?

Man muss den ersten Teil der Frage, denke ich, präziser stellen: Nicht „wie viel“, sondern „was“ kann bzw. muss man als Ausbilder oder Ausbilderin lernen – und was nicht?

Ausbilderinnen und Ausbilder müssen beispielsweise die Vorgaben der jeweiligen Ausbildungsordnung im Detail kennen und verstehen. Sie müssen auch die gesetzlichen Rahmenbedingungen beherrschen, die rund um die Ausbildung bestehen, etwa die Vorschriften zur Arbeitszeit, zum Jugendschutz oder zu den berufsspezifischen Anforderungen an den Sicherheits- und Gesundheitsschutz. Aber über diese Pflichten brauchen wir nicht länger reden, denn es geht bei Ihrer Frage doch eigentlich um etwas anderes.

Wenn ich auf meinen Weg als Ausbilder zurückblicke, kann ich sagen: Man kann fast alles lernen, aber es ist sehr hilfreich, wenn man schon von sich aus ein ruhiges und von Gelassenheit geprägtes Gemüt mitbringt und das nicht auch noch lernen muss. Gelassenheit, wegen mir auch Resilienz, kann und muss man lernen, wenn man nicht über sie verfügt, sonst wird man auf Dauer in der Ausbildung nicht glücklich.

Als ich als Ausbilder angefangen habe, dachte ich, dass es vor allem darum geht, Fachkompetenzen zu vermitteln. Darin war ich topfit – ich bin es bis heute und damit wir uns richtig verstehen: Fachkompetenz ist natürlich absolut unverzichtbar, man muss im jeweiligen Ausbildungsberuf immer auf dem aktuellen Stand der Entwicklungen sein. Im Laufe der Zeit habe ich aber gelernt, dass es um sehr viel mehr geht, nämlich darum, eine Vertrauensperson für die Jugendlichen zu sein und bis zu einem gewissen Grad Verantwortung für ihren Werdegang zu übernehmen. Ich war mit Situationen konfrontiert, auf die ich anfangs überhaupt nicht vorbereitet war. Ich musste also auch lernen, wie man damit professionell umgeht.

Können Sie vielleicht ein Beispiel geben?

Es gibt immer wieder Konflikte zwischen den Auszubildenden, wie löst man die? Es kommen leistungsschwächere Jugendliche, zum Teil aus prekären Familienverhältnissen, wie fördert man die und führt sie in geordnete Bahnen? Ich hatte Auszubildende, die auf einmal schwer erkrankt sind oder einen schlimmen Unfall hatten und ihre Ausbildung abbrechen mussten – das geht einem nahe, wie verarbeitet man das?

Und was haben Sie getan?

Nun ich habe mir als erstes den Rat von erfahrenen älteren Ausbilderinnen und Ausbildern gesucht. Ich halte den regelmäßigen gegenseitigen Erfahrungsaustausch von Ausbildenden untereinander generell für ein ganz wichtiges und sehr leistungsfähiges Lerninstrument, von dem Neueinsteigerinnen und Neueinsteiger ebenso profitieren wie die vermeintlichen alten Hasen.

Warum sage ich „vermeintlich“? Weil es nicht so ist, dass man nach einigen Jahren keine Herausforderungen mehr hätte, nach dem Motto, man hätte schon alles erlebt. Es kommen immer neue Herausforderungen und es sind oft genug die jungen Ausbilderinnen und Ausbilder, die den älteren die richtigen Ideen geben können, wie man die lösen kann.

Dann habe ich über viele Jahre hinweg zu den unterschiedlichsten Themen rund um die Ausbildung kleine und große Weiterbildungen absolviert. Hervorheben möchte ich hierbei das Zertifizierungsprogramm Ausbilder in Bestform der IHK Ausbilderakademie Bayern, in dem ich mich heute auch selbst für andere Ausbildende engagiere. Hier geht es insbesondere um Persönlichkeitsentwicklung, Kommunikations- und Methodenkompetenzen, das sind die Fähigkeiten, die meiner Meinung nach über die fachliche Kompetenz hinaus am meisten von Bedeutung sind, um auf Dauer und vor allem mit Freude Ausbilder oder Ausbilderin sein zu können.

Sie haben ausreichend viele Bewerberinnen und Bewerber. Können Sie sich dann einfach die Besten unter denen heraussuchen?

Nein, so einfach ist es wiederum nicht, denn nach welchen Kriterien will man das entscheiden – „die Besten“? Ich kenne auch die Klage von Kolleginnen und Kollegen, die in anderen Unternehmen Ausbildungsplätze zu besetzen haben: „Es bewerben sich immer weniger Jugendliche und die ‚taugen‘ immer weniger …“ Ich finde aber, dass man auch lernen kann und heute sogar lernen muss, das anders zu sehen:

Dass es immer weniger Bewerberinnen und Bewerber gibt, liegt einerseits am demografischen Wandel, daran können wir nichts ändern. Es hängt aber andererseits auch sehr davon ab, ob die Ausbildung in diesem oder jenem Unternehmen für die heutigen Jugendlichen, also in deren Wahrnehmung, wirklich attraktiv ist – Lerneffekt Nummer eins.

Lerneffekt Nummer zwei: Man sollte den Mut haben und sich von Anforderungen an die Jugendlichen verabschieden, die in der Realität, aus welchen Gründen auch immer, kaum noch jemand erfüllt. Und man sollte den Mut haben, auch den Jugendlichen eine Chance zu geben, bei denen Förderbedarfe schon im Bewerbungsgespräch klar auf der Hand liegen. Das bedeutet dann natürlich mehr Arbeit. Man muss sich etwas überlegen, wie man jemanden speziell so fördert, dass die Ausbildung zum Erfolg werden kann. Aber wer diesen Mut und dieses Engagement nicht aufbringt, nach dem Motto: „Ich will mit den Azubis keine Probleme haben“, wird es beim Azubi-Recruiting zunehmend schwerer haben.

Ich habe mittlerweile hunderte Azubis zu ihrem erfolgreichen Abschluss geführt, darunter sind immer wieder auch solche gewesen, bei denen auf den ersten Blick die Schwächen aufgefallen sind. Aber man kann es lernen, die Menschen auch anders zu sehen. Viele von ihnen sind heute bei uns Topkräfte, die beeindruckende Entwicklungen hingelegt haben.

Was denken sie, können Ausbilderinnen und Ausbilder mit Blick auf die heutigen Jugendlichen noch lernen?

Das kann man nicht pauschal beantworten, denn das wird bei jedem Ausbilder und jeder Ausbilderin etwas anderes sein. Ich kann aber sagen, dass es bei dieser Frage mit großer Sicherheit für jede und jeden Ausbildenden eine Menge zu lernen gibt.

Zwei Beispiele, die für mich Aha-Effekte bedeuteten. Die heutigen Jugendlichen identifizieren sich nicht mit der Einstellung, von der ich geprägt bin und wahrscheinlich viele meiner Generation ebenfalls: „Erst die Arbeit, dann das Vergnügen“ – dieses Motto unterschreiben die nicht.

Das heißt aber nicht, dass für sie die Arbeit nicht zählt, das wäre ein Fehlschluss. Für die heutigen Jugendlichen trifft eher zu: „Arbeit ist Arbeit und Freizeit ist Freizeit.“ – Ich stelle das gegenüber unseren Azubis sehr früh am Anfang klar: „In der Arbeitszeit wird hier richtig gearbeitet, aber wenn die Arbeitszeit rum ist, dann ist sie auch rum, kein Wenn und kein Aber.“  So funktioniert es bei uns, unsere Auszubildenden hängen sich in ihrer Arbeitszeit richtig rein und wir respektieren, dass freie Tage nicht zum Lernen, sondern zur Erholung da sind. Über mangelnde Leistungsbereitschaft kann ich jedenfalls nicht klagen.

Zweites Beispiel: Wir duzen uns in der Ausbildung alle. Als wir das neu eingeführt haben, habe ich spontan einen Respektverlust befürchtet und war ziemlich skeptisch, wie das wohl werden wird. Aber auch hier habe ich dazugelernt. Die Jugendlichen schätzen die Nähe, das Unverkrampfte. Dabei geht es nicht darum, zwanghaft auf Kumpel zu machen oder sich als Allzeitjugendlicher zu präsentieren. Der Respekt kommt durch echte Fachkompetenz und eine starke Persönlichkeit, nicht durch den Rang. Ich nehme heute meine Rolle also anders wahr als früher. Ich muss den Vorgesetzten nicht nach außen kehren. Ich muss auch nicht so tun, als wäre ich der Alleswisser oder Alleskönner. Ich habe mir von einem Azubi bei der Einrichtung meines neuen Smartphones helfen lassen – der hat sich riesig gefreut, dass er jetzt mal mir etwas zeigen und erklären konnte.

Das sind doch alles wichtige Punkte für die Antwort auf die Frage, was Ausbilderinnen und Ausbilder lernen können …

Darauf wollte ich hinaus. Als Ausbildende sollten wir uns selbst, unsere Rolle und unsere Beziehung zu unseren Auszubildenden immer wieder reflektieren und offen für die Veränderungen sein, die einfach im Laufe der Zeit stattfinden – bei uns selbst, in der Gesellschaft und in der Arbeitswelt. Ich meine das nicht einfach nur als gut gemeinten Appell. Das ist echte Arbeit und muss wirklich geschehen, zum Beispiel im Erfahrungsaustausch mit anderen Ausbilderinnen und Ausbildern oder bei einem Kommunikationstraining oder bei einem Seminar über die Generation Z und die kommende Generation Alpha … Vielleicht steckt hinter unserer Ausgangsfrage „Was können Ausbilderinnen und Ausbilder lernen und was nicht?“ noch eine weitere Frage: „Was bedeutet Lernen für Ausbilderinnen und Ausbilder mit Blick auf sie selbst?“

Für mich und mein Team gilt der Leitspruch: „Die Auszubildenden in den Mittelpunkt!“ Denn indem wir das tun, entstehen viele Probleme in der Ausbildung erst gar nicht und wir schaffen automatisch bei den Azubis, bei den Ausbildenden und in allen Abteilungen, in denen unsere Azubis „unterwegs“ sind, viele positive Erfahrungen und ein tolles Miteinander. Ich habe gelernt, dass unter diesen Voraussetzungen Ausbildung allen Beteiligten Spaß macht, dass sie auf diese Weise am ehesten zu erfolgreichen Berufsabschlüssen führt und genau die neuen Fachkräfte und Persönlichkeiten hervorbringt, die wir brauchen.

Herr Gleißner, vielen Dank für die Zeit, die Sie sich für dieses Gespräch genommen haben, und für Ihr Plädoyer für eine neue Lernbereitschaft in der Ausbildung! Wir wünschen Ihnen, Ihrem Team und Ihren Auszubildenden weiterhin viel Freude an und in der Ausbildung.